中國財經(jīng)報 戴正宗：中國財經(jīng)報記者戴正宗，我挺想問您一個問題，宏觀的，就是您認為中國自動駕駛汽車技術(shù)水平目前處于國際一個什么樣的水平，未來的中國自動駕駛技術(shù)市場前景如何?就這個問題。

第一財經(jīng)時報楊海燕：您好，我是第一財經(jīng)時報的記者，因為您是人工智能領(lǐng)域的專家，我想聽一下您的看法，因為現(xiàn)在其實我們在談智能汽車一方面是在談車聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)，另一方面是談自動駕駛，但是現(xiàn)在有一種觀點覺得關(guān)于自動駕駛或者無人駕駛離我們的商業(yè)化還需要很長的時間，所以大家現(xiàn)在可能，包括現(xiàn)有的車型可能更多是聚焦車聯(lián)網(wǎng)這一塊，那您覺得您怎么樣看待無人駕駛技術(shù)，就最終落地的這個時間點，包括它面臨的一些挑戰(zhàn)。

第二個就是我想請您評價一下，因為像在美國像Uber的無人駕駛車，包括之前也出了一些問題，包括特斯拉的自動駕駛系統(tǒng)您怎么樣看待在這一過程出現(xiàn)的教訓也好，或者是這樣的一些事故也好。

皮埃羅·斯加魯菲：我們中國市場非常明智，因為車聯(lián)網(wǎng)在今天就能被應(yīng)用，自動駕駛確實有很長的路要走。對于車聯(lián)網(wǎng)來說大家主要解決一個問題就是標準化的問題，各自不同新的廠商他們主要共同大家認可一套標準體系大家都可以在車聯(lián)網(wǎng)當中進行使用，所以不是太大的問題。對于自動駕駛來說這確實是一個有很長路要走，因為在人工智能領(lǐng)域現(xiàn)在還沒有完全做好準備，技術(shù)各方面沒有做好準備來為自動駕駛進行這樣一個技術(shù)的支持。對于我來講應(yīng)該在很長一段時間內(nèi)都不會去信任自動駕駛這樣一個技術(shù)。可能問題應(yīng)該這么來看，就是說不是說我們什么時候自動駕駛的汽車能夠被應(yīng)用，而是說我們這個城市它在什么時候能夠做好準備來接受自動駕駛的汽車在這樣的城市中進行穿行。所以說其實自動駕駛和無人駕駛其實是兩個不同的概念。比如像所謂的無人駕駛其實我們目前在地鐵或者一些飛行器上已經(jīng)開始運用這樣的技術(shù)了。但是在這樣的情況里面沒有太多的人工智能這樣的因素在里面。比如說像在地鐵里面我們不需要相關(guān)人工智能的支持，因為本身地鐵它的設(shè)計就是為了它能夠進行無人駕駛的運行。我們來看汽車的話，那我們可不可以有無人駕駛的汽車，答案是肯定的，但是這個前提就是我們需要改變我們整個城市它的面貌。如果我們比如說在我們現(xiàn)場有一個已經(jīng)很好的這樣的運行軌道了，我們在這個物資里面就可以給出信號，然后這個系統(tǒng)就能夠自動運行了。像現(xiàn)在在新加坡還有在舊金山已經(jīng)開始做一些實踐，就是會在道路上裝上這些傳感器和感應(yīng)器，這個汽車就能夠非常安全在這些道路上進行行駛，沒有駕駛員的情況下。如果我們說到自動駕駛可能這些車就是自己開到搭訕里，開到非洲，但是這樣一個前景可能在很長一段時間都還不能實現(xiàn)。

第二個問題，這樣其實是一種犯罪的行為，在這種技術(shù)還沒有成熟的情況下給行人或者駕駛員造成了很多傷害，這是非常有問題的。他們現(xiàn)在有很小的小型的運輸器就送一些外賣什么的，但是即便是這樣很小型的運輸其就造成了目前很多一些市堵，所以也是有非常大的問題。

第一財經(jīng)時報 楊海燕：我想補充一下其實目前地鐵沒有太多的人工智能，我想請您談一談您覺得人工智能未來在汽車行業(yè)的應(yīng)用或者是會給這個行業(yè)帶來的改變會在哪些領(lǐng)域?謝謝。

皮埃羅·斯加魯菲：其實我們可能有一些大家傳統(tǒng)對于人工智能的了解來自于好萊塢，人工智能是一個機器人，其實在現(xiàn)實當中它更擅長處理海量的數(shù)據(jù)，給到數(shù)據(jù)然后通過人工智能他們?nèi)プx取，去分析這些數(shù)據(jù)能夠給到我們?nèi)祟愒诙虝r間內(nèi)無法獲取的信息。如果人工智能這樣一個系統(tǒng)可以對我們的交通一些大的數(shù)據(jù)進行一個分析，比如說像杭州整個的交通網(wǎng)絡(luò)的體系，那通過人工智能這樣一個數(shù)據(jù)的分析，可能會得出一些我們?nèi)祟惪床坏降囊恍┻@樣的結(jié)果。

科技日報 劉垠：第一個問題您剛才說人工智能領(lǐng)域來沒有做好準備對于自動駕駛來說的話，人工智能領(lǐng)域您認為自動駕駛目前是不安全的，是缺乏人工智能的哪些技術(shù)手段或者是不具備哪些條件?也就是說我們可能未來要發(fā)展哪些方向才能讓自動駕駛變的更加好?另外一個問題就是自動駕駛跟無人駕駛您能不能打一個比方，您是怎么看待這兩者之間的關(guān)系?

皮埃羅·斯加魯菲：目前人工智能領(lǐng)域相關(guān)技術(shù)其實已經(jīng)運用在了車上面，比如說他可以在一些很細的方面去輔助司機，比如說像限速能到多少會進行一個提醒，但是我認為目前的應(yīng)用對司機進行一個輔助，但我并不認為這些就是所謂的叫自動駕駛了，真正的實現(xiàn)自動駕駛其實還有很長的路要走，現(xiàn)在世界各地都在進行相關(guān)的研究，也有非常多的研究項目正在進行，但這個自動駕駛本身可能還需要有一個很長的路去走。

科技日報 劉垠：補充一句您覺得這個路大概會有多少年才可以達到?

皮埃羅·斯加魯菲：我還是那句話，如果我們想要讓自動駕駛?cè)绻淖兞宋覀兂鞘?，可能明年就可以實現(xiàn)，比如說我們城市街道都清空了，沒有人就沒有車可以隨便開。但是這個的話就在目前情況下是很難實現(xiàn)的。另外目前車輛所謂的自動駕駛或者輔助駕駛還是一個缺乏常識性的一個機器，其實是不值得我們?nèi)バ湃嗡模_實這是一個可能需要很長的一個系統(tǒng)的過程。所以說這個就是像機器這種學習其實也是一個大家在研究的課題，比如像人類經(jīng)歷過某些事情就會有嘗試，我們就要不斷給他輸入數(shù)據(jù)，具備這樣的歷程，他才具備人類常識性的行為或者認知，這個認知的科學也是在不斷進行研究的過程。

科技日報 劉垠：能不能幽默打一個比方，無人駕駛和自動駕駛之間有什么不同?

皮埃羅·斯加魯菲：就是最簡單的一個例子就是我們看火車，火車其實目前就是一個無人駕駛的狀態(tài)，可能人在那里只是確保一些基礎(chǔ)的東西不要出錯，但是真正的所謂的自動駕駛都是并沒有，他不認為這是自動駕駛，就說無人駕駛是人已經(jīng)提前規(guī)劃好，設(shè)計好了讓他來走這個流程。但是真正的自動駕駛目前還是沒有達到這樣的概念。

21世紀經(jīng)濟報道 張曉曉：我是21世紀經(jīng)濟報道記者，我想談一談，應(yīng)該是無人駕駛技術(shù)，無人駕駛技術(shù)在中國汽車行業(yè)應(yīng)用現(xiàn)在有很多車企已經(jīng)在通過無人駕駛技術(shù)幫忙停車，比如說在停車場或者在景區(qū)這樣的封閉環(huán)境里讓車里無人駕駛技術(shù)直接停到該停的位置，您覺得這是無人駕駛技術(shù)相當?shù)膽?yīng)用嗎?這個項目已經(jīng)逐漸在推動落地了。

皮埃羅·斯加魯菲：我認為其實目前這么來看我還是覺得無人駕駛汽車雖然在美國像拉斯維加斯這樣一個娛樂性質(zhì)的使用，但是還是覺得比較危險的，因為在很多情況下最好的應(yīng)用場景是就是人不在的場景，但是只要有人再就是存在危險系數(shù)的。所謂的自動駕駛或者認為駕駛其實還是被人遠程操控的，所以這個東西，只要有人的環(huán)境下其實目前都還是危險的。剛剛提到現(xiàn)在還有一個這種自動駕駛的應(yīng)用就是說自動去停車，但是作為司機本身他還是要對這樣一個行為去負責任的，他要去考慮最終是不是有危險系數(shù)，不管最終發(fā)生什么司機本人還是要有一個相應(yīng)的責任，這個是一個很好運用的點，但是人還是要在里面。

21世紀經(jīng)濟報道 張曉曉：這就帶來無人駕駛另一個難題，出了無人駕駛之后責任追究，用了駕駛技術(shù)除了事情，那么這個司機包括主機廠，包括無人駕駛技術(shù)的提供企業(yè)是不是會因為這個責任的歸屬要產(chǎn)生很多糾紛?

皮埃羅·斯加魯菲：就是可能事故發(fā)生以后還是車，就是所有責任還是由車主來負責，因為對于技術(shù)廠商不會說進行100%無憂無慮的去使用，而一旦當事故發(fā)生以后就會說我當時給到你這個東西是需要你去負責任的，你不能任憑這樣覺得好像是放心使用的技術(shù)，所以最終責任還是在車主本身。

上海汽車報 孫桐桐：我是上海汽車報記者，我想問一下剛剛提到自動駕駛的危險性的問題，從現(xiàn)在看來有沒有好的方法去解決?未來來看長遠來看自動駕駛是否可以做到100%的安全?

皮埃羅·斯加魯菲：回答你第二個問題你所提到的100%安全其實還是那句話，只有當我們改變我們整個城市規(guī)劃，改變了人的事情，規(guī)定好了以后我們才會出現(xiàn)100%的安全，就像地鐵一樣，人不能到地鐵軌道里走。因為現(xiàn)在沒有汽車把自己標榜成為智能駕駛，另外現(xiàn)在目前汽車廠商還是比較誠實，他們并沒有在自己宣傳中提到，他們還是很實事求是的來對自己的技術(shù)做一個標準化。我們現(xiàn)在先不說什么人工智能相關(guān)的，就看現(xiàn)在的所謂自動駕駛其實他們頭等都會裝置一個相關(guān)的感應(yīng)器，如果這個感應(yīng)器壞掉了怎么辦?就跟我們?nèi)粘Ｋ屑译妷牡羰且粯拥模詻]有說你放心去吧這個車自動開，它還是有一些部件損壞的情況會發(fā)生。只要我們不說這是一個自動駕駛的汽車，只要汽車本身裝載這樣的特性能夠幫助我們的司機更好的去有加強的體驗。所以說在特定的環(huán)境下，比如說你在加州廣袤沙漠的高速公路上大概有幾十公里都是筆直的道路上那樣情況下確實可以什么都不做然后車往前開。

21世紀經(jīng)濟報道 張曉曉：我還有一個問題，現(xiàn)在中國智能化作為中國汽車領(lǐng)域一個方向，現(xiàn)在很多車企在跟互聯(lián)網(wǎng)合作來做這個智能化的系統(tǒng)，就是在美國也是寶馬奔馳特斯拉在研究，谷歌或者說蘋果也在研究這個智能化的汽車，您認為在子能華汽車研究過來主機廠和互聯(lián)網(wǎng)公司誰是更有優(yōu)勢，更可能取得重要突破的，就智能汽車。

皮埃羅·斯加魯菲：我覺得對比起來可能還是像互聯(lián)網(wǎng)公司像谷歌會有優(yōu)勢，因為他們手上有數(shù)據(jù)，其次他們也在做智能城市這樣的事情，可以不斷的去測試他的汽車。我還是認為最重要的研究還是在大學里頭，以后相關(guān)智能汽車的產(chǎn)業(yè)性的技術(shù)突破還是會從大學里面出來。像特斯拉這樣的廠商還是在電池以及傳感器上面這種運動方面可能還需要更多的去有一些改進。

21世紀經(jīng)濟報道 張曉曉：還有一個補充就是現(xiàn)在中國智能汽車我感覺現(xiàn)在大家主要在做整個突破就是語音交互，就是我來語音指令這個車，然后這個車比如在導航方面語音傳遞給我信息，這也算是一個特征，我想問一下您覺得怎樣的汽車才算是智能汽車?

皮埃羅·斯加魯菲：因為你現(xiàn)在語音跟車的交流還是一個就是比較簡潔命令的傳達，但是你要跟車有一個對話還是很難的，他認為可能就只是一個語音指令的傳達，并不是一種真正的交互。

21世紀經(jīng)濟報道 張曉曉：那您認為什么樣的汽車才算智能汽車?

皮埃羅·斯加魯菲：我覺得智能這個定義就比較難以去下，像飛機制造出來最精密的一個機器了，現(xiàn)在很多的，特別是軟件方面的進步使飛機現(xiàn)在整個運行情況，可以有非常完美的運行情況。我認為接下來在智能領(lǐng)域的發(fā)展還是在軟件方面。所以說這個智能的定義他隨著人類的定義在發(fā)展，可能二三十年前有一個芯片，相關(guān)的軟件程序的應(yīng)用那個時候就是智能，但是現(xiàn)在就不會以這樣定義，就可能這個所謂只能在不斷的往前走。像這個話筒也是，里面有芯片的，可以傳導聲音，這可以稱作智能的麥克風，這就是不斷引進的概念。

中國財經(jīng)報 戴正宗：智能化對于充電樁有什么樣的要求?

皮埃羅·斯加魯菲：可能充電系統(tǒng)以后也是一個需要慢慢去改進的，因為目前特斯拉搭建的充電樁很慢又很貴，現(xiàn)在在加州有一些新興的企業(yè)他們在嘗試這種無線充電。

中國財經(jīng)報 戴正宗：謝謝，非常感謝。

皮埃羅·斯加魯菲：謝謝大家。